李德仁：遥感技术和汶川地震及奥运安全

 [人民网科技]:今日10时45分 摄影测量与遥感专家，两院院士李德仁将做客人民网科技频道谈遥感技术和汶川地震及奥运安全，敬请关注！  [09:48]

[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。汶川地震发生后，采用摄影测量与遥感技术获取的灾后最新影像，为迅速了解灾情、科学救灾以及灾后重建规划工作提供了重要的依据。“遥感技术”这个专业名词究竟具有怎样的意义，随着奥运会的临近，遥感技术又能为奥运安全提供怎样的科学保障呢？今天，我们邀请到了中国两院院士、武汉测绘科技大学校长、摄影测量与影像专家李德仁教授做客人民网，就遥感技术和汶川地震与奥运安全这一话题和广大网友展开交流。  [10:57]

[主持人]:您好，李教授。  [10:57]

[李德仁]:主持人好。  [10:57]

[主持人]:两个月前，我们电视上和各种媒体上都能够看到和听到遥感技术这个词，它究竟有一个怎样的含义呢？  [10:57]

[李德仁]:遥感技术定义是很清楚的。对于一个物体通过传感器利用电磁波所反射的信号，把它变成图像，拿这个图像去研究那个物体的几何和物理特性，就是这个目标在哪，它是个什么东西，它发生了什么样的变化，这个技术就叫做遥感技术。它分为航空遥感，就是在飞机上去做遥感，第二种就是卫星遥感，就是把传感器放到卫星上去，第三种把遥感器放到地面汽车上，沿着马路也可以扫描。这样不接触所要研究的物体，来获取这个物体几何和物体特性，和它的时间、空间变化的科学和技术，就叫做遥感的科学和技术。  [10:58]

[主持人]:遥感技术所包含的领域其实是很广泛的。除了专业领域上遥感技术发挥作用以外，这项技术还能为我们老百姓的生活带来哪些作用呢？  [10:58]

[李德仁]:遥感有三个重大的作用：第一个就是国家的安全。现在国家的安全、国际的军事力量取决于它对整个全球目标的了解和监控的能力，我们一个国家要保证自己的安全，就需要通过遥感做侦查，做全球目标的跟踪搜索，让它保卫我们的国家，防止外国人的侵犯。第二，遥感用于经济建设，用遥感探明我们的资源，比如农业资源，农产品长得如何，我们的森林长得如何，这个就是对资源环境的遥感。第三个就是对土地的遥感，温总理一直在关心着中国13亿人的吃饭问题，必须保证有17亿亩耕地，怎么能知道我们现在的耕地有多少亩，用遥感可以每年快速地获取这个信息。这就是说与国家的经济建设，我们需要了解，我们要改善我们的环境，我们要针对全球变暖，世界一些重大的问题也需要遥感。遥感用于科学研究这是很清楚的。  [10:58]

[李德仁]:说到遥感与老百姓的关系。现在大家知道，我们可以利用遥感的方法，把我们的电子地图做下来，加上GPS导航，就帮助我们开汽车，在全国开汽车可以找到目标。在老百姓方面，比如我们在武汉市帮助政府做一个城市的管理与城市的服务系统，老百姓有什么疑难问题，发现马路上丢了一个井盖，我们用这个系统马上可以发现在什么地方，然后知道怎么处理，可以以最快的速度把这个问题解决好，解决老百姓的疑难问题。所以遥感的应用分三个方面：第一是国家安全；第二是经济建设；第三是服务于民生的和谐社会的小康社会的这样一个建设。这就是我们遥感的作用。  [10:59]

[主持人]:您刚才提到汽车用的电子地图，还有GPS的导航系统，这应该都能算是我们遥感技术给老百姓带来的科学产品，应用到老百姓的生活当中。  [11:00]

[李德仁]:可以这样说。现在我们有四个系统，集成在一起才能有用。这次胡锦涛总书记在两院院士大会上亲自讲出来了，要大力发展遥感、地理信息系统、全球定位系统和网络通信的集成，用来解决我们的国防、经济建设，特别是对付我们可能发生的自然灾害。这是总书记提出来，要我们努力工作，提高我们的服务能力，更好地服务于国家的需要。  [11:00]

[主持人]:今后还有哪些遥感技术的科学产品走进我们老百姓的生活当中？  [11:00]

[李德仁]:有一个名词大家可能都知道，我们把它叫做“数字地球”、“数字城市”、“数字城区”，我也在电视台讲过这个问题。人生活在一个现实的地球上，而有了信息、有了网络，能不能把我们地球、地球上的活动都装到电脑里去，在网上流通起来，这就是数字地球。这是在上世纪由美国当时的副总统戈尔提出来的，当年江泽民总书记在1998年也讲了这个话，1999年召开的数字地球大会，现在全世界来研究这个问题，希望用数字地球来造福于人民。  [11:00]

[主持人]:这两天广大网友通过网络和新闻都了解到，现在第21届国际摄影测量与遥感大会正在北京举行，这是一项什么样的会议？  [11:01]

[李德仁]:国际摄影测量遥感大会是1910年在奥地利的威尔成立的。再过一两年就是100年了。这个大会和奥运会一样，有100个成员国，每四年开一次代表大会，现在是第21届，在亚洲开第一届是1988年，20年以前在日本的京都开的，第二次到亚洲来开，就是今年在中国开，大概有80多个国家和地区的3000个代表来参加这个大会。这个大会要显示全世界摄影测量遥感的成果，正好今年中国发生了汶川地震，大家很关心，如果用摄影测量遥感来解决汶川地震，所以让我在开幕式的第一天作了一个大会的报告，向全世界报告中国的摄影测量遥感科学家是如何用这个技术帮助我们解决汶川地震中的需求的。  [11:01]

[主持人]:听您这么说，我不知道可不可以理解为，摄影测量遥感大会应该就是我们这个专业领域的“奥运会”。  [11:02]

[李德仁]:是。相当于遥感界的“奥运会”，也要写申请，也要竞选，我们竞选成功，就说明中国这个技术的发展得到了世界的认可。  [11:02]

[主持人]:这样一个很有重要意义的会议，今年选在北京召开，对于中国来说有什么意义？  [11:02]

[李德仁]:这个会议因为在中国召开，所以中国更多从事摄影测量遥感的专家、工程师和公司生产人员都可以参加。因为是在北京。这样就可以更好的显示中国的成就。  [11:02]

[李德仁]:第二，可以让中国的专业人员、中国的老百姓更多的了解摄影测量遥感技术全世界的发展水平，对双方都有很大的好处。我认为这是从事这个专业的人一种多年的追求，我们努力的一个结果。  [11:02]

[主持人]:让社会了解中国现在的水平，也能让中国了解国际上现在的形势。我们刚刚开始的时候就提到了遥感技术在这次汶川地震的灾后救援中发挥了很大的作用，具体应用到哪些领域里？  [11:03]

[李德仁]:因为地震现在还不能预报，所以什么时候，在哪发生并不知道。这次汶川地震是一个没有前兆的一个地震，强度很高。地震发生以后，我们摄影测量遥感对它的反应就是快速响应，要快。为什么要快呢？第一阶段是救人，就是五天到七天，震后五天到七天，我们需要获取灾区的图片，要非常的清楚，能看到每栋房子，看到地面上的每个人，这样我们才知道应当到哪儿去救人，到哪儿去组织抢险，还有道路受损、河流受损，这些受损的情况我们要掌握，比如重要的水库，重要的设施，特别是刚才讲的救人，这是第一个阶段。  [11:07]

[主持人]:就是说为救援工作的开展提供了特别有利、可靠的依据。  [11:07]

[李德仁]:是的。这次总理很辛苦亲自跑到前方去。实际上12号下午，我们没有建立应急系统，12号下午飞机没有飞起来，到13号才飞，结果13号下雨，14号下雨，15号才有太阳。遥感有两种方法：一种是通过太阳的，叫可见光，就像大家照照片一样，一种是用雷达，在微波的波段里面，是从一个毫米到一个微米的区间，我们可以用微波的各个波段，比如X波段、C波段、L波段、T波段来做一个传感器，它从天上把这个信号发下来再收回去，这样不需要太阳，不怕雨、不怕云，这叫做全天时的遥感。所以我们中国的电子所三十八所的雷达马上就上去飞，连着飞，获取数据下来。这个数据就帮助我们在有云的时候也能够了解灾区的情况。所以把灾区的灾情搞清楚，确定往哪派人，派多少人，这是第一个阶段。  [11:08]

[李德仁]:第二个阶段，就有次生灾害，像堰塞湖，像泥石流滑坡，像道路堵塞，这样的次生灾害处理不好。这次唐家山是****的堰塞湖，总共有35个大的堰塞湖，很快把水升到2.5亿立方的水，一直能流到绵阳，这个地方有40多万人生活着，由于山体崩塌下来，把河堵住了，不是我们人为修的那个堤，那个堤是不安全的。我们就需要到现场去取得精确的地形起伏，我们叫“数字模型”，要精确地拍到那个地方的图像，这次我们拍的是0.3米高精度的地面起伏，拿着这个数据提供给水利部的专家研究，怎么防治、处理堰塞湖。还有滑坡，动用我们的施工人员去排险修路。这个阶段要用一个月左右的时间。我们在全世界的支援之下，用了十几种微型遥感技术，有法国的、德国的、意大利的，更有美国的、加拿大的、日本的，还有我们台湾同胞的都有，还有以色列的。我们中国自己有3米的清晰度的、2米清晰度的微型图像，我们中国有5米清晰度的雷达图像，还有航空雷达。所以这些设备都把它应用起来，而全世界都给了很好的数据。包括美国的军方，把他们原来保密的0.15米的数据也提供了一部分，表示支持中国人。  [11:08]

[主持人]:我们获取了很全面、很精确的资料。  [11:08]

[李德仁]:从那个资料上，通过我们的软件处理，这个要求很高，我们拿到数据以后，必须两个小时就做出来。原来我们常规的遥感可以三天、五天，一个礼拜或者一个月，但是抗震救灾不行，它有强烈的时间要求，就要靠自动化的方法、全数字化的方法，通过软件代替人工的方法来做，这个方法充分显示了我们国家改革开放30年来以来摄影测量遥感、电子测位系统的功能。  [11:09]

[主持人]:这么长时间以来，我们国家摄影测量遥感技术的成果在这次汶川地震中得到了充分的显示。  [11:09]

[李德仁]:特别是体现了强烈的高精度、高时间分配率，能够快速响应。  [11:09]

[主持人]:就是因为这个技术为我们的救灾工作提供了更有利的保障，在各个方面都应用上了，被大家很形象地比喻成“千里眼”，您认为目前这项技术还有什么急需完善的地方？  [11:10]

[李德仁]:通过这次地震我们发现，如果说我们做的不够好的，有这么几个原因：第一，我们的卫星不够多，我们的天上只有二十几颗卫星，有的是做气象的，有的是做海洋的，真正能用于抗震救灾的也就是四五颗，卫星是绕着地球转的，所以它不能每天得到很多图像，有的卫星绕地球一圈是35天，有的绕地球一圈是20天，这样卫星资源不够。另外分辨率也不够，在全世界最高分辨率，现在像美国的商业软件，商业卫星是0.4米、0.5米、0.6米，我们还是2米到3米，这个不够精确。另外，我们的卫星在天上的灵敏不如西方国家。这个卫星指向哪里，到哪拍照片，这个可调整的灵活性和国外有差距。所以外国人可以利用两个小时或者30分钟，太阳出来的时候，拍照片，但是我们拍不下来，这就是说我们卫星的数量和性能需要提高。  [11:10]

[李德仁]:航空遥感方面，我们现在有一些自主产权的设备，但是这些发挥作用多是我们买的外国产品。这次会上展览的大型的航空的IS40、IS50，还有雷达，都是西方国家提供的。我们学校买了两套设备，从15号一直飞着现在还在那飞。航空方面，我们要提高核心器件自主产权的比例。所有这些问题，国家实际上已经知道，在国家科技总规划里面，我们有16个项目，其中有3项和应急响应有关，一项就是中国的第二代导航卫星系统，叫做“北斗2号”，中国现在即便使用美国的导航系统，我们自己也要努力实现5年之内发12颗卫星，到2020年发30颗卫星，这样就可以和美国一样能够对全球进行24小时导航。  [11:10]

[李德仁]:第二个我参加研究的就是发射若干个高分辨率的卫星，要把我们国家分辨率2米到3米提高到0.3米。这个指标，中央已经在中长期科技规划里面把任务定下了。所以我们这两年非常忙，从今年春天的雪灾到地震灾害以后，我们专项组天天在开会，我们需要把这个本子写好，送到国务院中央领导去讨论，早一天启动，让我们中国人来研究。这就有一个很重要的问题，就是这个航天卫星遥感的研究和卫星导航的研究，必须自力更生。西方国家不卖。高技术不卖给我们。所以，这就需要我们学习当年“两弹一星”的精神，自力更生地把我们中国对地观测的卫星搞好、搞强大。  [11:10]

[李德仁]:这次地震灾害中，我发现我们的质量不如外国的质量，所以还有我们努力的地方，这是第二个问题。  [11:11]

[李德仁]:第三个问题，航空有十几种的航空器件，我们也下了决心自己自主研制，我们在学习先进技术的同时，通过自己科研人员的努力，从器件、材料、工艺、理论、方法、硬件、软件上共同努力，大家还是有信心的。这也是我们感觉到，我们虽然做了很多工作，但是，距离我们能够做得工作之间还有差距。当然，另外一个差距，就是我们胡锦涛总书记在报告里讲的，我们没有形成一个国家的一体化的灾害应急响应指挥系统，各个部委都很积极，比如说国家测绘局提供了很多图片，国土资源部对地质灾害进行了很多处理，水利部对堰塞湖的灾害也进行了处理，交通部对交通问题也做了处理，国家科技部提供了大量的信息，包括我们的信息产业部，都提供了很多的数据。但是，没有把它组成一个有机的、强大的、互补的一个完整应急系统，总书记提出来要通过这次，集中我们国家优势力量，在发展对地观测能力的同时，建立一个完整的对中国各种灾害，将来能有快速应急响应能力的决策支持和减灾防灾的系统。我们也下了决心，一定要发挥各个部门的优势互补、统一指挥，使我们做得更好。  [11:12]

[主持人]:您刚才提到的这个就是我们国家航空航天事业在这个方面的发展与国际上先进水平之间的差距。  [11:22]

[李德仁]:这是一个方面。但是这次所有的外国专家、外国代表团都跟我说，你们中国抗震救灾的响应是了不起的，是美国人不可比拟的。  [11:22]

[主持人]:这也是我们的一个优势。  [11:22]

[李德仁]:他说，美国的“卡特里娜”飓风袭击了田纳西州，美国总统开着飞机转了一圈就走了。在救灾过程中，有钱人开着车子走，穷人在路边，让他们带他们走，他们都不带他们走。有些人有油不给穷人用。不像中国人这样子，十几万解放军冲上去，不带枪，免费救人，解决所有困难，这样的一种精神，美国人自叹不如，他们在思考，这样的西方民主到底对不对。  [11:23]

[主持人]:他们跟我谈，我们了解中国13亿人，你们的体系有你们很大的优越性，你们在灾害面前能够调动这么多力量，万众一心，抗震救灾。所以我们看问题要看技术，也不能全看技术。我们认为我们的技术有多年历史的原因，我们可能还落后，但是，我们的精神、我们人的团结的力量还是很巨大的，当然如果我们再按照国家的要求，把技术再上一个新台阶。现在我们是世界大国，美国、德国，中国是并列前三名。刚才我分析的是具体的技术上的差异。我认为中国的摄影测量与遥感技术，在我们党的领导下，五在我们十七大报告提出这样一些方针政策之下，会给我们国家作出更大的应有的贡献。  [11:23]

[主持人]:说到这儿大家很感兴趣航空航天事业。我们来看一个网友的提问。  [11:24]

[网友功夫阿猫]:我想问问李院士，遥感技术会不会用于“神七”的监测，“神七”在太空的时候是不是也算是一颗对地遥感卫星？  [11:24]

[李德仁]:对的。以前的神舟五号、以及没有装人的神舟三号、四号，都装了遥感探测器，只不过大家没有注意。我们在神舟三号上装了一个电力光谱议，34个小时不断地对地面图像进行扫描，我们扫描的渤海湾到北京的景，扫描了长江到鄱阳湖、洞庭湖，我们还发现了美国洛杉矶百年森林火灾，所以在我们神舟飞船上，一方面要载人，解决中国人能够在宇宙太空活动，同时，它有一个留轨舱，是载人舱，就是留在轨道上的舱，那个上面装了很多科学实验仪器，也装了很多遥感仪器，每次都有，只不过可能在报道上没有强调这方面。像我们这些人都知道，飞机上要装什么遥感器，使这个对地球进行观测。当然还有“嫦娥”，“嫦娥”的计划也是十六个重大专项计划，我们载人航天计划也是十六个重大专项计划之一。它的目标就是要探索我们对太空的认识，提高中国对太空的研究能力，这些计划都是相互补偿的。只不过我们摄影测量遥感是对地球，我们学生到美国去了以后，做了美国航天局的火星探测计划，因为他们在火星上有一个东西，在那开着一个小的机器人，数据下来以后，我的学生在美国帮美国人处理这个数据。  [11:24]

[主持人]:刚才说了这么多，我们还没有提到大家最感兴趣的一个话题，就是奥运会。从北京申奥成功到今天，再到奥运会的正式开始，在这么长的过程中，遥感技术在其中发挥了什么作用？  [11:25]

[李德仁]:从申奥之前，我们的遥感就帮助国家做工作。大家知道申奥之前，国际奥林匹克委员会到北京考察北京的情况，我们提供了北京的气象遥感数据，告诉他8月份开会，这个时间，气候最好，这是遥感做出来的。我们帮助了北京市政府，圈了一个绿化隔离带，就是在五环和六环之间有一个隔离带，隔离带的确定要让它保证能够净化北京的空气，这个绿化隔离带的遥感地理信息系统是我们武汉大学到北京来做的。  [11:25]

[李德仁]:申奥成功以后，国家做了规划，哪些地方要用于奥运会场馆，老百姓就不要在这个地方盖房子，但是有些老百姓由于觉悟比较低，就偷偷盖了房子，又向政府要补偿。这样的房子叫做违章建筑。怎么知道是违章建筑呢？我们就在2002年申奥成功之前，把北京市的卫星相片都拍下来了作为根据。以后的2003年、2004年、2005年到今年，这个期间如果申请这个房子的补贴，我就要跟你对照一下，这个房子如果是2002年以前并没有这个房子，又在我们禁止盖房子的规划区域里面，你这个房子就是违章建筑，政府不应该给你批钱，应该罚款。就有效地制止了一些老百姓想趁机盖房子，向国家套取钱的做法。  [11:25]

[主持人]:给法律提供了一个依据。  [11:25]

[李德仁]:给执法提供了依据，根据他们的统计，给刘淇书记至少省了16个亿。这是我们和解放军融合起来做。这个项目当时北京给了700万，就给它做成了。现在还在监控。这又是一个应用。  [11:25]

[李德仁]:再说一个应用，场馆正在建设过程之中，我们建设场馆的进度，就是说这个楼盖了几层，按照计划你有没有达到指标？同时我们下一个阶段可能会搞一些报表，但是这些可能不真实，我们有一个移动测量汽车，上面有十个探头，有GPS，在北京市这么转，把数据每天拍下来。上面提取的信息，报告奥运会的指挥中心，说这栋楼现在盖到三层，那栋楼才打地基。因为跟他报的情况可能不一样，我们的是对的，因为我们的是证实的。这样让指挥部门掌握了情况。就叫“奥运场所进度监控”，我们又把奥运会场馆所有的交通、遥感电子地图都做好，这样在开奥运会期间，这些电子地图就可以帮助老百姓顺利地找到运动场、体育馆，到哪个门进去，都可以提供方便，这是我们在奥运会上做的。  [11:25]

[李德仁]:同时我们整个系统还可以给国家安全部门做了一套完整的安全保卫的电子信息系统，基于遥感，基于全球定位系统。这个系统也在运用之中。而且我们奥运会的动作，绝大多数是不收钱，支持奥运会的。应该说遥感技术在奥运会上还是发挥了它的作用。  [11:26]

[主持人]:现在回答一个网友的问题。网友“做俯卧撑的米老鼠”，根据您刚才的一句话，他提了一个问题。您刚才说第三种是把遥感器放在地面汽车上，沿着马路都可以扫描了。这位网友说，这是说旁边有个炸药包，立马就能被车里面发现吗？这种产品现在市面上有吗？在哪能买？  [11:26]

[李德仁]:地面的遥感系统，我们称之为“移动车辆系统”，现在在地震灾区正在工作，做什么呢？帮助中国地震局了解灾情损失，这样对灾情评估，拿了救灾款发给灾民，发多少钱，要也科学根据，这个正在做。刚才网友说，能不能探测里有没有炸药，就要在车子上装一个金属探测器，炸药有一个专门的传感器，现在我们也在用，如果把这个传感器放到我的车子上开着走，就可以起到这个作用。他这个想法还是很好的。我们的公安部门会有这样的东西，在街上巡逻。  [11:26]

[主持人]:其实这位网友说的意见对于我们将来的产品的开发也起到了一定的建议作用。  [11:27]

[李德仁]:我们现在主要是根据需求，比如公安部门的需求、国防部门的需求、解放军的需求，我们都往上加这是所谓的一个技术平台。有了GPS，有了观测导航，就知道我在哪。另外有了遥感的探头，就可以把周围照片拍下来，用软件计算出来，就是照片上这些空间、位置，以及时间都是什么，这就能够起到事实作用。这个系统像这位网友说的，有很多很多用途。  [11:27]

[主持人]:我们刚才在前一个话题聊的是奥运会，我们接着来说奥运会。您刚才说奥运会申奥阶段、准备阶段，遥感测量技术发挥了作用。在奥运会圆满结束的阶段，遥感技术能发挥什么作用？  [11:28]

[李德仁]:如果把它广义一点地说，现在有一个多媒体通信技术，其实现在用监控器包括光学的，放在奥运会场馆，监控奥运会举行的情况，这样一个实时的遥感是可以自始至终起作用的。另外，我们需要编一个非常好的软件，那么多的数据，能不能找到需要关心的、要注意的那些目标。我们这个系统有一个特点，有一些内在的软件，它要保护隐私权，比如一个人迎面走来，我拍到他正面的脸部，我必须把它模糊，因为这会侵犯他的隐私权。但是如果有一个目标来回在那转，首先感到他可能是可疑分子的话，这个目标就要送到公安局去，让公安局注意这个场所有这么一个人。所以对于科技还是有很大的难度。一方面要让全世界、全中国的公众享受到安全、愉快的奥运会，又要注意让那些可疑分子、敌对分子的活动很快发现。这就是遥感用于奥运期间的整个的作用。  [11:28]

[李德仁]:刚才我讲的导航服务也是这样的，让每个人很快地知道他能够很快的到达他的目的地。  [11:28]

[主持人]:在奥运安保和大家出行方面都提供了很大的帮助。  [11:28]

[李德仁]:一方面让奥运会开的非常安全，一方面让奥运会的每个参加人感到非常方便、非常敏捷、非常愉快地看他想看的节目，访问他想访问的人，这是一个大的世界的体育盛事的交流，在这样一个过程中，遥感会发挥作用。  [11:29]

[主持人]:这儿又有一个网友提问，也是根据刚才您说到的，咱们国家现在有些自主创新的成果，在国际领域中也取得了一些认可。他问，咱们国家现在自主创新的程度在国际领域上的比例大概能占到多少？  [11:29]

[李德仁]:刚才我说了，我们所有的卫星对地的遥感都不是买来的，都是我们自己创新出来的。第二个，我们国家的摄影测量与遥感的理论水平是世界一流的，我们的硬件水平有点落后。因为我们的芯片、我们的器件、材料不是我们遥感应用人的问题，是我们前端物理、化学、数学基础研究的问题。在这方面，中国还存在落后的问题。我们的人才培养是世界一流，我们培养的人才占领了全世界重要的生产遥感的高等学校、研究所和重要的公司，我一个学生在微软做微软的数字技术，他那个小公司就被人用两千万美金给买走了。我另外一个学生做GPS的，他的小公司也卖出去，卖了2亿美金，现在他们做的GPS芯片占了全球80%。所以我们的人才在全世界是最好的水平，我们的理论水平也是最好，我们的软件能力也应当能达到外国的水平，只是我们的管理还不如外国。我认为，在这个专业上，我们落后在器件、材料和管理方面。我们的理论和技术、方法、软件、人才不落后。所以，我们有一个可能，如果我们把这些基层的基础抓好，我们整个中国的对地观测、我们的遥感，我们的目标定在2020年，使中国从“遥感大国”变成“遥感强国”。  [11:29]

[主持人]:您提到把中国从“遥感大国”变成“遥感强国”的过程，是不是像您刚才说的，我们依靠的是我们的精英人才，还是有一些其他方面的优势，我们可不可以依靠？  [11:29]

[李德仁]:除了刚才这些因素以外，还要补充一点。中国政府和国家领导人，对这个事业的关心。因为社会有需求，老百姓有需求，我们要对付自然的灾害，要回答这些问题，需要一些手段。所以中央领导下了决心，要把钱往这放，这很重要。有些国家不是这样，有些国家可能政府不往这投很多的钱，所以我们这次开会的时候，好多同行都羡慕，说未来是你们中国，你们中国这么重视这个技术，国家这么关心。我说，很简单，我们有13亿人口，我们要让中国人生活得更好，让中国为世界作出更大的贡献，中国领导支持做遥感技术的发展，这也是我们中国对世界的一个贡献。因为卫星上去以后，是看全球的。我们的气象卫星帮助了澳大利亚，它在南半球，我们在北半球，同一个经度上，我们的静止气象卫星，不但看到中国还看到澳大利亚，所以澳大利亚非常高兴。另外我们的一个卫星叫与太阳同步，绕着南北极的轨道转，它是全世界覆盖的，将来这样的数据，又可以支援亚非拉，我们现在帮助非洲建一个机场，修一个大楼，再过几年，我们帮非洲建立一个国家数据库，让他们了解他们国家的资源分布，了解他们的环境情况，这样一种过程，肯定会走过来。  [11:31]

[主持人]:不止我们自己国家的技术在发展，道路在发展，我们对于国际领域上水平的整体发展还是做了很大贡献的。  [11:31]

[李德仁]:原来古老的传统的对地球的测量是源于欧洲，最早的是古埃及，后来是中国。中国和古埃及最古老。后来到了工业革命以后，德国、英国、法国慢慢起来了。然后到了现在信息时代，美国人的遥感领先。我们和这些国家都有很好的合作，所以我们一方面要谦虚地向人家学习，同时，我们还要通过自己的努力，从刚才我讲的这些器件、材料、传感器、工艺、平台、数据处理、应用方面，一起努力。国家的“973”计划对技术基础研究支持、“863”高新技术计划也支持我们。现在我希望全国的从事对地观测、从事摄影测量遥感的所有的人要更好地团结起来，不要做低水平的重复，不要做一些简单的拿外国的商品做一些简单的应用，而应当从难点去攻关，这是国家鼓励的。一个创新型的国家要有一个理念的创新、理论的创新、技术的创新和产业化的创新、体制上的创新，这就是我们面临的一个光荣的任务。我想通过这次大会的召开也好，我们中国的同行也在一起讨论，认为要借这个好的机会，更要借我们胡锦涛总书记在院士大会上的报告以及亲自点出来，让我们要努力，这一定是我们要主要的一件事情。  [11:43]

[主持人]:政府给了我们很多的支持。刚才我们提到了技术开发出来的产品对老百姓的生活有一些改变，对于政府还有您刚才说的企业化、产业化起到了什么帮助作用？  [11:44]

[李德仁]:对政府的支持还是很大的。我们把整个关于中国、关于全球的地理的、人文的、山河的信息有序地用电子地图的方式送到中南海。从1992年开始，不断地送。这个叫“电子政务”。中央领导要讨论某一个地方报告的一个问题，不要去打开电子去找了，那个地方、那个县、那个乡，找到那个县长、那个乡长的电话，找到那个图时你就知道，这个地方是什么问题，怎么处理。这就叫电子政务。刚才讲了，中国耕地面积的监控，这是中央领导非常鼓励的。中国森林面积的监控，中国水资源的保护。这个水将来和油一样值钱。水资源的保护、水环境的保护，也是当地人关心的。这样电子政务的信息支持，从80年代、90年代，到现在已经做了很多工作。另外还有，老百姓说我要申请盖一个房子，我要申请企业建一个工艺区，这个过程可以走电子办公的过程，我到了规划局去，我把我的申请一扫描，我就走了。以后他就告诉你，原来要一个月答复你的，现在七天就可以答复你。为什么？因为这个流程从我收到这个申请，第二个人赶紧处理，他看哪个文章合格不合格，第三个人，第四个人，一直到最后局长签字，全流程信息化。你一上班就知道，你要做什么，你不做就耽误了时间。这样信息化的办公，接受老百姓、企业的申请，非常好。  [11:47]

[李德仁]:第二个就是企业问题。企业利用信息化的手段，利用遥感的手段，比如可口可乐，可口可乐在中国有很多销售店，它只要通过电子地图就可以。比如北京人爱喝可口可乐，可能天津人不喜欢喝，那就把那边空出来的赶紧送过来，这样就可以管五天，十天，这样就可以及时的调动物流，物流的调动是通过电子地图调动的，所以要把信息化搞好。所以，我们网络信息化包括刚才讲的电子政务，还有电子民务，老百姓有问题要找政府，要打市长热线电话，市长回答不了那么多，有了这样一个完整的电子信息系统，在北京、武汉、广州，叫做“城市网格化”。按照100米乘100米这么大小的格，把北京市分出来，又把涉及到老百姓关心的事情，要管的事、要管的物、要管的人，哪些人要管呢？老人、弱智儿童、残疾老人需要照顾，我们下岗工人需要照顾，这就涉及到我们要关心人。我们要关心的事情，比如能不能让小孩很快的找到学校，下岗了怎么找到新工作，这家要找个保姆，这些事要管。我们还有好多物件，路上的井盖、路灯、公共设施、消防拴，都要让它完好，比如垃圾桶，这些东西我们都有序地放到电子地图里面去了，这样让老百姓排忧解难。  [11:47]

[主持人]:说到物，又有一个网友提问，李院士您刚才提到摄影测量与遥感技术产品会走进老百姓的生活，您能举几个简单的例子，这些东西我们以后能买到吗？他们怎么应用到我们的生活？  [11:48]

[李德仁]:这个不需要买。这位网友现在可以打开网页，找到一个网站，这个网站在“武汉热线”上，上了“武汉热线”上查地图，如果自己敲的话，就打“map.wuhan.net.cn”，打这个网站就会出现一个影像城市武汉，这个影像城市武汉帮你做什么呢？帮你找衣食住行、吃喝玩乐的新区点。你在武汉要吃早点，武汉有一个地方的早点是********，你就在那里输入信息，它就告诉你，武汉有八个这样的早点。你可以自己点一个你需要到哪个地方去，他就会告诉你，你怎么去。  [11:48]

[主持人]:通过网络很方便就可以了解到这些知识。  [11:48]

[李德仁]:你如果想买武汉的衣服，武汉的衣服很便宜，你就可以找买什么样的衣服。武汉有33个新区点，涉及到老百姓教育、办公、交通、旅游、购物、住宿等等。  [11:48]

[主持人]:老百姓生活的各个方面我们都可以从网络上面了解到知识。  [11:48]

[李德仁]:不但知道它在哪，而且可以链到这个企业的网站上，可以找到它的电话，马上打它的电话。老百姓上这个网不收费。  [11:49]

[主持人]:有没有更具体的东西？  [11:49]

[李德仁]:比如我是一个武汉市的麦当劳，我把武汉市50个麦当劳的位置都画出来，我们已经画好了，你只要点击麦当劳，就会出来，然后它就会说麦当劳有两个新产品，请你们来品尝，每天往上面发消息，还有一个超市，他会告诉你，现在夏天到来了，我们给你提供什么样的东西，都可以查得到。这个系统我们现在采取了一个新的模式，学习美国的一个网站，老百姓不交钱可以获取信息，这个信息包括文字的、图形的、图像的。谁交钱？30万个新区点的公司要把你的东西卖得好，就可以宣传你的产品，你在自己家里的电脑上敲进去，我这个网上就收到了，任何人都知道你这个广告了。通过企业广告宣传来收钱。我们维护系统，这是技术问题。武汉的电信负责维护这个网站，企业公司交钱，我们要求一年大概交500块钱广告费，365天，天天可以上传信息，你想说什么就可以传上来。你这个可以贴上一个气球标签，可以做各种数字的广告形式。我们这样一来，这个系统就有了产出。武汉有十万个公司挂上来，一个是500，就是5000万。我们现在做了广州市的，广州市有80个点，北京市有100个点，北京、上海、武汉、广州、深圳、哈尔滨六个城市的发布在今年下半年。网友可以点“影像城市武汉”，它教你怎么上网，怎么找你想找的地方，你找学校、旅馆，而且旅馆还有几个床位，什么价位，你可以打电话跟他交流。这就是我们让靠近老百姓的一个典型的做法。现在每个网友都可以上网点击。  [11:49]

[主持人]:通过李教授的介绍，我们知道遥感技术离我们并不遥远，就在我们的生活当中，非常感谢李教授给我们介绍很多遥感技术的知识，同时希望您今后还有机会再来人民网和网友交流。感谢各位网友的收看，我们今天的节目就到这里。再见！  [11:49]